Fichier électoral, Karim, Khalifa, Onu… : MAME MBAYE INCENDIE L’OPPOSITION – «Ils s’organisent pour semer le chaos» – «Je suis déjà patron de l’Apr, on ne m’a pas recruté»
L’actualité du moment concerne le fichier électoral. L’opposition, à travers le Frn, vient de déclarer qu’elle n’est pas satisfaite du fichier qui lui a été présenté par le ministère de l’Intérieur. Cela ne pousse t'il pas à croire que la majorité a peur de donner à ses concurrents le véritable fichier ? Pourquoi le cacher ?
Il faut rappeler l’origine de ce fichier. Vous vous rappelez qu’à six mois des élections législatives, la majorité avait proposé de dissoudre l’ancien fichier et de créer un autre fichier. Et on se rappelle que l’opposition avait exigé que si le fichier qu’on allait reprendre à zéro n’atteignait pas 4 millions d’électeurs, que l’on ne parte pas aux élections avec ce fichier. C’est cela le point de départ. Ce sont des conditions définies par l’opposition, à savoir l’atteinte de 4 millions d’électeurs. A la fin, tout le monde a constaté que nous sommes parvenus à 6 millions d’électeurs. Donc, le fichier était fiable. Parce qu’il s’était épuré de scories. On avait enlevé les décès et autres. On est partis aux Législatives avec ce nouveau fichier. Et il y a eu deux périodes de révision électorale, deux fenêtres qui permettaient aux citoyens sénégalais remplissant les conditions, d’aller s’inscrire. Nous, nous avons mobilisé nos militants, nos sympathisants, nos amis. Nous avons fait le travail politique nécessaire pour aller les inscrire. Eux,
ils ont préféré occuper les médias, parloter, critiquer, dénigrer, insulter. Aujourd’hui, ils se rendent compte que le fichier est à près de 7 millions d’inscrits et qu’ils n’ont pas fait le travail politique. Au nom de quoi devons nous violer la loi pour leur donner le fichier intégralement, afin qu’ils puissent régler leurs problèmes de parrainage. Parce que, tous ces gens qui parlent, peu d’entre eux remplissent les critères du parrainage. Ce fichier a été audité par l’Union européenne, et a donné des résultats.
Vous devez quand même leur donner le fichier, parce qu’ils vont chercher des
parrainages. Ils ont besoin de savoir qui sont les électeurs inscrits et où se trouvent ces
derniers…
Non, non. Le parrainage…
…ce sont les électeurs inscrits !
… Oui, dépositaires d’une carte d’électeur où il y a un numéro. Si on vous donne ce fichier, vous
avez accès à ce numéro-là. Absolument rien ne nous prouve que vous n’allez pas prendre ce fichier là, mettre des numéros et remplir pour vous un système de parrainage. Ça, c’est d’un. De
deux, ce sont des données personnelles, qu’on ne peut pas remettre à 320 partis politiques, qui
peuvent en faire ce qu’ils veulent. Ce que le ministre de l’Intérieur a proposé, c’est de leur donner
le fichier sans les numéros.
C’est ce qu’ils contestent
Ce que la loi prévoit, c’est que le fichier doit être disponible pour les candidats à 15 jours des
élections. Et cela se fera. Avant les Législatives, le fichier était disponible ! Et donc, eux, ils ont, en
principe, une partie du fichier, celui de 6 millions d’inscrits. Donc, en fait, ces gens-là veulent nous distraire. Ils ne sont pas prêts pour aller aux élections. Ces gens là essaient de discréditer les prochaines élections, parce qu’ils savent qu’ils ont déjà perdu.
Mais de votre côté, est ce que vous ne participez pas à ce discrédit ? Quand le Premier ministre déclare qu’il n’y aura pas 5 candidats face à Macky Sall, cela ne signifie t'il pas que nous avons mis en place toute une stratégie pour écarter les autres ?
Non ! Le Premier ministre a un candidat. Et on n’a pas besoin d’être dans des services de renseignement pour savoir que ces gens n’ont pas de parrainage. Vous avez vu qu’il y a des morceaux qui essaient de se recoller. La première personne à se tirer est Me Mame Adama Guèe, qui a vu qu’il ne remplit pas les conditions. Ensuite, vous avez eu Habib Sy, et très prochainement, vous allez en voir d’autres. Donc, il y a des gens qui se sont organisés pour avoir une plateforme pour pouvoir parler, négocier et discuter pour ensuite aller marchander. C’est ça les règles du jeu, nous avons compris ! Le Pm a un candidat ; il a un discours politique pour ce candidat. Il y a donc un travail politique que nous devons faire en dehors de nos responsabilités ministérielles. Ce discours du Pm se tenait à la Convention des cadres républicains, qui investissaient un candidat. Il faut donc nettement faire la part des choses. Mais nous tous, nous savons qu’en réalité, le parrainage va permettre de réguler le nombre des candidats. Estce qu’il faut violer la loi pour leur faire plaisir, je ne pense pas !
Mais ne faut-il pas mettre tous les candidats au même niveau ? Vous avez accès au fichier et pas eux
Oui, mais c’est parce que le président de la République bénéficie de la confiance des Sénégalais, et nous, nous bénéficions de la confiance du Président. De l’autre côté, il y a un travail politique à faire, et ces gens là sont des paresseux. Ils ont laissé passer ces deux fenêtres qui leur étaient offertes pour inscrire leurs militants. Ils se rendent compte de l’erreur politique qu’ils ont commise, ils se rendent compte qu’ils ont déjà perdu.
Mais ils se donnent le moyen de discréditer les élections. Le candidat qui va remplir les conditions de parrainage et de caution, naturellement, la loi oblige l’organisation chargée d’organiser les élections, à mettre à sa disposition le fichier, avec une répartition claire et nette, invariable. C’est comme cela que ça s’est toujours passé et c’est comme ça que cela va se passer.
D’autant plus qu’on s’est arrangé pour écarter en amont les éventuelles personnes susceptibles d’avoir des candidatures… Non ! On ne peut pas dire que Malick Gackou, Idrissa Seck ou même Ousmane Sonko et Abdoul Mbaye ne sont pas des potentiels candidats. Ce sont des personnes qui s’opposent, qui passent leur temps à critiquer et à injurier. Ils ne sont pas expatriés, ils ont décidé de rester sur place et de se battre. Si moi, j’avais la possibilité de les écarter sur la base de ma volonté, je les écarterais. Mais je n’en ai pas. Mais on ne va pas s’en prendre à une personne qui était maire, ordonnateur de dépenses, administrateur de crédits, avec des accusations, sur la base d’un rapport de l’Ige… Il s’est écarté de lui même. L’autre, il a décidé de manière arbitraire de s’exiler et de maintenir une tension artificielle. Mais il ne viendra jamais.
Parce qu’il y a l’épée de Damoclès des 138 milliards de la Crei sur sa tête !
Non, il n’y a pas d’épée de Damoclès. C’est un discours qu’ils veulent entretenir. Vous noterez qu’il y a eu ce premier ballon de sonde qu’ils ont fait passer par le journal Jeune Afrique, disant que Macky Sall penserait à amnistier les gens. Le Président l’a démenti en précisant qu’il n’a jamais été question d’amnistie. Mais ils ont imposé le sujet. Ce que vous n’avez pas remarqué, ou que vous avez remarqué et refusez de dire, c’est que 3 jours après, ils nous ont ramené l’affaire. Mais en fait, ils veulent marchander ! Ils veulent marchander l’amnistie et se donnent les moyens
politiques en théorisant un chaos, en disant au Président, «même si tu gagnes, prends l’engagement que tu vas remettre les cartes à zéro». Cela ne se fera pas !
Mais Macky Sall n’a pas écarté l’hypothèse d’une amnistie sur France 24
Non, la première chose que le Président a faite, a été de démentir l’information de Jeune Afrique.
Ensuite, ce n’est pas à lui d’amnistier, c’est à la majorité à l’Assemblée nationale. Donc, cela ne
dépend pas que de la volonté du Président. Eux, le Pds, veulent nous imposer un marchandage en créant des conditions politiques, par des menaces de mettre le pays à feu et à sang. Mais pourquoi va ton le faire ?
Mais, quand vous voyez que dans toutes les instances internationales où l’affaire Karim
Wade a été portée, l’Etat du Sénégal a été condamné, cela ne vous met-il pas mal à
l’aise ?
Nulle part le Sénégal n’a été condamné, nulle part.
En dernier, le Comité des droits de l’Homme des Nations unies.
Le Comité des Nations unies n’a pas les prérogatives de condamner ou de disculper. Il donne juste un avis. Quand les Nations unies condamnent, c’est le Conseil de sécurité ou l’Assemblée
générale. L’avis d’un comité ne vaut pas une condamnation. Il y a eu deux avis défavorables à
l’Etat français par ce comité, il y a de cela 4 mois. Les EtatsUnis en ont reçu une trentaine, parce
qu’ils refusent d’expatrier leurs soldats, accusés en Irak. Aux Nations unies, la crédibilité d’un Etat
se mesure par le nombre de votants drainés. Les dernières élections auxquelles le Sénégal a
participé aux Nations unies, c’était pour le siège au Conseil de sécurité. On a eu plus de voix que
le Japon, le 3ème bailleur des Nations unies. Cela montre qu’on est respectés.
Mais un avis défavorable est quand même une tache !
Mais je vous dis que même l’Etat français a eu 3 ou 4 avis. Est-ce qu’on a dit que les Nations unies ont condamné la France ? Les Usa même plus. Ce sont des situations auxquelles les pays sont confrontés, parce qu’ils gèrent des situations. Tout cela rentre dans le cadre du battage
médiatique pour se donner le moyen politique de marchander l’amnistie à partir de 2019. On ne
va pas jouer à ce jeu. Karim Wade ne va pas venir. Cela fait deux ans qu’on nous dit qu’il revient,
il ne vient pas. Par contre, ils s’organisent pour semer le chaos, mais le gouvernement fera face.
Et le militant que je suis, avec mes amis, et mes collègues, fera face, c’est aussi simple.
Vous semblez minimiser vos opposants, en vous basant sur le bilan de votre candidat.
Pourtant, ce bilan est malmené ces derniers temps, quand on entend le ministre des Finances reconnaître des tensions budgétaires, quand on voit que les dettes dues aux universités privées créent des tensions même au sein du gouvernement… Le bilan est vraiment en demi teinte, non ?
Il faut avoir l’honnêteté de dire que notre bilan est honorable sur tous les plans. Maintenant, la
situation économique du pays, on peut en parler. Il n’y a pas de honte à dire qu’il y a des tensions
de trésorerie. Cela arrive dans tous les pays du monde.
Pourquoi vous vous comparez à tous les pays ? Parlons du Sénégal !
Oui, on parle du Sénégal. Mais l’économie sénégalaise ne vit pas en autarcie. Nous partageons nos règles avec tout le monde. Il peut arriver que nous ayons des tensions dans le budget. Des dettes, il y en a toujours eu. Nous continuons à payer des dettes contractées du temps du Président Senghor. Les générations futures paieront des dettes que le Président Macky a contractées. C’est le système qui est comme cela. Les pays de référence à l’heure actuelle, sont les EtatsUnis et le Japon. Leur dette s’élève à plus de 300%. C’est dire que nous ne sommes pas gênés. Même si on
reconnaît que mon collègue le ministre des Finances devrait apporter plus d’explications. Nous
assumons ce que nous avons fait. Nous avons pris des engagements avec notre candidat. Nous
sommes prêts à aller vers les populations, et leur dire : «Voilà ce que nous vous avions promis,
voilà ce que nous avons fait, et voilà les perspectives qu’on vous propose.» Cela, l’opposition ne le
fait pas. Leur programme, c’est accuser Macky Sall et ses amis ou ses souteneurs, insulter…
Quand on fait face à une telle opposition, on ne la néglige pas, mais on est rassurés. Parce qu’on
sait qu’il y a un travail politique qui permet de convaincre les Sénégalais, et qui n’a pas été fait
pas ces gens là, qui sont circonscrits dans certains médias, dans certaines localités, et ont un
discours qui, malheureusement pour eux et heureusement pour nous, ne peut pas convaincre lesSénégalais.
On le saura après les élections…
Je fais appel à votre sens de l’observation politique et historique. L’histoire récente, c’est le
référendum…
Le Quotidien
Il faut rappeler l’origine de ce fichier. Vous vous rappelez qu’à six mois des élections législatives, la majorité avait proposé de dissoudre l’ancien fichier et de créer un autre fichier. Et on se rappelle que l’opposition avait exigé que si le fichier qu’on allait reprendre à zéro n’atteignait pas 4 millions d’électeurs, que l’on ne parte pas aux élections avec ce fichier. C’est cela le point de départ. Ce sont des conditions définies par l’opposition, à savoir l’atteinte de 4 millions d’électeurs. A la fin, tout le monde a constaté que nous sommes parvenus à 6 millions d’électeurs. Donc, le fichier était fiable. Parce qu’il s’était épuré de scories. On avait enlevé les décès et autres. On est partis aux Législatives avec ce nouveau fichier. Et il y a eu deux périodes de révision électorale, deux fenêtres qui permettaient aux citoyens sénégalais remplissant les conditions, d’aller s’inscrire. Nous, nous avons mobilisé nos militants, nos sympathisants, nos amis. Nous avons fait le travail politique nécessaire pour aller les inscrire. Eux,
ils ont préféré occuper les médias, parloter, critiquer, dénigrer, insulter. Aujourd’hui, ils se rendent compte que le fichier est à près de 7 millions d’inscrits et qu’ils n’ont pas fait le travail politique. Au nom de quoi devons nous violer la loi pour leur donner le fichier intégralement, afin qu’ils puissent régler leurs problèmes de parrainage. Parce que, tous ces gens qui parlent, peu d’entre eux remplissent les critères du parrainage. Ce fichier a été audité par l’Union européenne, et a donné des résultats.
Vous devez quand même leur donner le fichier, parce qu’ils vont chercher des
parrainages. Ils ont besoin de savoir qui sont les électeurs inscrits et où se trouvent ces
derniers…
Non, non. Le parrainage…
…ce sont les électeurs inscrits !
… Oui, dépositaires d’une carte d’électeur où il y a un numéro. Si on vous donne ce fichier, vous
avez accès à ce numéro-là. Absolument rien ne nous prouve que vous n’allez pas prendre ce fichier là, mettre des numéros et remplir pour vous un système de parrainage. Ça, c’est d’un. De
deux, ce sont des données personnelles, qu’on ne peut pas remettre à 320 partis politiques, qui
peuvent en faire ce qu’ils veulent. Ce que le ministre de l’Intérieur a proposé, c’est de leur donner
le fichier sans les numéros.
C’est ce qu’ils contestent
Ce que la loi prévoit, c’est que le fichier doit être disponible pour les candidats à 15 jours des
élections. Et cela se fera. Avant les Législatives, le fichier était disponible ! Et donc, eux, ils ont, en
principe, une partie du fichier, celui de 6 millions d’inscrits. Donc, en fait, ces gens-là veulent nous distraire. Ils ne sont pas prêts pour aller aux élections. Ces gens là essaient de discréditer les prochaines élections, parce qu’ils savent qu’ils ont déjà perdu.
Mais de votre côté, est ce que vous ne participez pas à ce discrédit ? Quand le Premier ministre déclare qu’il n’y aura pas 5 candidats face à Macky Sall, cela ne signifie t'il pas que nous avons mis en place toute une stratégie pour écarter les autres ?
Non ! Le Premier ministre a un candidat. Et on n’a pas besoin d’être dans des services de renseignement pour savoir que ces gens n’ont pas de parrainage. Vous avez vu qu’il y a des morceaux qui essaient de se recoller. La première personne à se tirer est Me Mame Adama Guèe, qui a vu qu’il ne remplit pas les conditions. Ensuite, vous avez eu Habib Sy, et très prochainement, vous allez en voir d’autres. Donc, il y a des gens qui se sont organisés pour avoir une plateforme pour pouvoir parler, négocier et discuter pour ensuite aller marchander. C’est ça les règles du jeu, nous avons compris ! Le Pm a un candidat ; il a un discours politique pour ce candidat. Il y a donc un travail politique que nous devons faire en dehors de nos responsabilités ministérielles. Ce discours du Pm se tenait à la Convention des cadres républicains, qui investissaient un candidat. Il faut donc nettement faire la part des choses. Mais nous tous, nous savons qu’en réalité, le parrainage va permettre de réguler le nombre des candidats. Estce qu’il faut violer la loi pour leur faire plaisir, je ne pense pas !
Mais ne faut-il pas mettre tous les candidats au même niveau ? Vous avez accès au fichier et pas eux
Oui, mais c’est parce que le président de la République bénéficie de la confiance des Sénégalais, et nous, nous bénéficions de la confiance du Président. De l’autre côté, il y a un travail politique à faire, et ces gens là sont des paresseux. Ils ont laissé passer ces deux fenêtres qui leur étaient offertes pour inscrire leurs militants. Ils se rendent compte de l’erreur politique qu’ils ont commise, ils se rendent compte qu’ils ont déjà perdu.
Mais ils se donnent le moyen de discréditer les élections. Le candidat qui va remplir les conditions de parrainage et de caution, naturellement, la loi oblige l’organisation chargée d’organiser les élections, à mettre à sa disposition le fichier, avec une répartition claire et nette, invariable. C’est comme cela que ça s’est toujours passé et c’est comme ça que cela va se passer.
D’autant plus qu’on s’est arrangé pour écarter en amont les éventuelles personnes susceptibles d’avoir des candidatures… Non ! On ne peut pas dire que Malick Gackou, Idrissa Seck ou même Ousmane Sonko et Abdoul Mbaye ne sont pas des potentiels candidats. Ce sont des personnes qui s’opposent, qui passent leur temps à critiquer et à injurier. Ils ne sont pas expatriés, ils ont décidé de rester sur place et de se battre. Si moi, j’avais la possibilité de les écarter sur la base de ma volonté, je les écarterais. Mais je n’en ai pas. Mais on ne va pas s’en prendre à une personne qui était maire, ordonnateur de dépenses, administrateur de crédits, avec des accusations, sur la base d’un rapport de l’Ige… Il s’est écarté de lui même. L’autre, il a décidé de manière arbitraire de s’exiler et de maintenir une tension artificielle. Mais il ne viendra jamais.
Parce qu’il y a l’épée de Damoclès des 138 milliards de la Crei sur sa tête !
Non, il n’y a pas d’épée de Damoclès. C’est un discours qu’ils veulent entretenir. Vous noterez qu’il y a eu ce premier ballon de sonde qu’ils ont fait passer par le journal Jeune Afrique, disant que Macky Sall penserait à amnistier les gens. Le Président l’a démenti en précisant qu’il n’a jamais été question d’amnistie. Mais ils ont imposé le sujet. Ce que vous n’avez pas remarqué, ou que vous avez remarqué et refusez de dire, c’est que 3 jours après, ils nous ont ramené l’affaire. Mais en fait, ils veulent marchander ! Ils veulent marchander l’amnistie et se donnent les moyens
politiques en théorisant un chaos, en disant au Président, «même si tu gagnes, prends l’engagement que tu vas remettre les cartes à zéro». Cela ne se fera pas !
Mais Macky Sall n’a pas écarté l’hypothèse d’une amnistie sur France 24
Non, la première chose que le Président a faite, a été de démentir l’information de Jeune Afrique.
Ensuite, ce n’est pas à lui d’amnistier, c’est à la majorité à l’Assemblée nationale. Donc, cela ne
dépend pas que de la volonté du Président. Eux, le Pds, veulent nous imposer un marchandage en créant des conditions politiques, par des menaces de mettre le pays à feu et à sang. Mais pourquoi va ton le faire ?
Mais, quand vous voyez que dans toutes les instances internationales où l’affaire Karim
Wade a été portée, l’Etat du Sénégal a été condamné, cela ne vous met-il pas mal à
l’aise ?
Nulle part le Sénégal n’a été condamné, nulle part.
En dernier, le Comité des droits de l’Homme des Nations unies.
Le Comité des Nations unies n’a pas les prérogatives de condamner ou de disculper. Il donne juste un avis. Quand les Nations unies condamnent, c’est le Conseil de sécurité ou l’Assemblée
générale. L’avis d’un comité ne vaut pas une condamnation. Il y a eu deux avis défavorables à
l’Etat français par ce comité, il y a de cela 4 mois. Les EtatsUnis en ont reçu une trentaine, parce
qu’ils refusent d’expatrier leurs soldats, accusés en Irak. Aux Nations unies, la crédibilité d’un Etat
se mesure par le nombre de votants drainés. Les dernières élections auxquelles le Sénégal a
participé aux Nations unies, c’était pour le siège au Conseil de sécurité. On a eu plus de voix que
le Japon, le 3ème bailleur des Nations unies. Cela montre qu’on est respectés.
Mais un avis défavorable est quand même une tache !
Mais je vous dis que même l’Etat français a eu 3 ou 4 avis. Est-ce qu’on a dit que les Nations unies ont condamné la France ? Les Usa même plus. Ce sont des situations auxquelles les pays sont confrontés, parce qu’ils gèrent des situations. Tout cela rentre dans le cadre du battage
médiatique pour se donner le moyen politique de marchander l’amnistie à partir de 2019. On ne
va pas jouer à ce jeu. Karim Wade ne va pas venir. Cela fait deux ans qu’on nous dit qu’il revient,
il ne vient pas. Par contre, ils s’organisent pour semer le chaos, mais le gouvernement fera face.
Et le militant que je suis, avec mes amis, et mes collègues, fera face, c’est aussi simple.
Vous semblez minimiser vos opposants, en vous basant sur le bilan de votre candidat.
Pourtant, ce bilan est malmené ces derniers temps, quand on entend le ministre des Finances reconnaître des tensions budgétaires, quand on voit que les dettes dues aux universités privées créent des tensions même au sein du gouvernement… Le bilan est vraiment en demi teinte, non ?
Il faut avoir l’honnêteté de dire que notre bilan est honorable sur tous les plans. Maintenant, la
situation économique du pays, on peut en parler. Il n’y a pas de honte à dire qu’il y a des tensions
de trésorerie. Cela arrive dans tous les pays du monde.
Pourquoi vous vous comparez à tous les pays ? Parlons du Sénégal !
Oui, on parle du Sénégal. Mais l’économie sénégalaise ne vit pas en autarcie. Nous partageons nos règles avec tout le monde. Il peut arriver que nous ayons des tensions dans le budget. Des dettes, il y en a toujours eu. Nous continuons à payer des dettes contractées du temps du Président Senghor. Les générations futures paieront des dettes que le Président Macky a contractées. C’est le système qui est comme cela. Les pays de référence à l’heure actuelle, sont les EtatsUnis et le Japon. Leur dette s’élève à plus de 300%. C’est dire que nous ne sommes pas gênés. Même si on
reconnaît que mon collègue le ministre des Finances devrait apporter plus d’explications. Nous
assumons ce que nous avons fait. Nous avons pris des engagements avec notre candidat. Nous
sommes prêts à aller vers les populations, et leur dire : «Voilà ce que nous vous avions promis,
voilà ce que nous avons fait, et voilà les perspectives qu’on vous propose.» Cela, l’opposition ne le
fait pas. Leur programme, c’est accuser Macky Sall et ses amis ou ses souteneurs, insulter…
Quand on fait face à une telle opposition, on ne la néglige pas, mais on est rassurés. Parce qu’on
sait qu’il y a un travail politique qui permet de convaincre les Sénégalais, et qui n’a pas été fait
pas ces gens là, qui sont circonscrits dans certains médias, dans certaines localités, et ont un
discours qui, malheureusement pour eux et heureusement pour nous, ne peut pas convaincre lesSénégalais.
On le saura après les élections…
Je fais appel à votre sens de l’observation politique et historique. L’histoire récente, c’est le
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